22 Carol Schafroth, Chefin Campus Demokratie – Wie trainieren wir die Demokratie-Muskeln?

00:00:02: Vorletzsch hat mir eine gesagt, dass die Sachen glauben und wissen.

00:00:06: Sie wissen zum Beispiel, dass es ein Ufos gibt.

00:00:12: Ah!

00:00:13: Irgendwie hat mich glaube ich schon immer das Zusammenleben interessiert auch im globalen Sinn.

00:00:21: Generell habe ich schon oder eindruckt, dass politische Bedingungen zu kurz kommen.

00:00:26: Das hat mehrere Gründe.

00:00:27: Einerseits, weil an der pädagogischen Hochschule werden sie nicht ausbildende politische Bildung.

00:00:33: Das ist der Politkuchen mit mir Michael Elsener Satiriker und Politikgrösserschafter und Karol Schaffroth, Geschäftsführerin vom Campus Demokratie.

00:00:44: Wir können immer wieder beobachten wie gewisse Kräfte probieren, Demokratie anzugreifen oder zu schwächen ... Wir sind bei vielen Abstimmungen, wie weniger als die Hälfte der Stimmevölkerung mitmacht.

00:00:54: Gerade Junge macht wenig mit und man gehört häufig den Satz «Man sollte schon etwas machen».

00:01:00: Karl Schafroth kommt genau hier ins Spiel und sorgt dafür, dass aus diesem Satz wirklich ein Engagement wird.

00:01:07: Wie macht sie das?

00:01:08: Geht junge Menschen für Demokratie zu motivieren?

00:01:11: Ein Schwerpunkt für ihre Arbeit ist möglichst allen Menschen Möglichkeiten beuten unsere Gesellschaft und unsere Politik mitgestalten!

00:01:19: Jedes Jahr, am fünften September ist der Tag für die Demokratie und ich habe darum gefunden, eine gute Gelegenheit endlich mal mit Goro Schaffroth Kuchen zu essen.

00:01:28: Ich finde

00:01:30: es schon schade... Aber gleichzeitig findest

00:01:34: du es nicht.

00:01:35: Ist politisch korrekt schon einmal ausdrüpft?

00:01:37: Schade!

00:01:38: Aber ich finde irgendwie, es ist wirklich ein Wellen- und das Abstimmen.

00:01:42: Es gibt ja auch so Studien, was heisst Jassi, aber eigentlich seventy-fünf Prozent, die sich regelmässig an den Ruhmen ... Wenn man

00:01:49: es positiv sieht, kann man immer ein längeres Zeitfenster wählen und dann die Leute mehr mitmachen.

00:01:55: Also etwas beim Zeibutzen oder ... Ich sah über ein Jahr, die ungefähr hundert Prozent der Menschen im Zeibutsz.

00:02:02: Aber eigentlich war es über einen Tag, dass es vielleicht gleich nur maximal eine ist.

00:02:07: Erinnert mich gerade an das Gespräch mit mir, den Tauhygieniker, wenn ich nachher sage, ja doch, ich tu schon ab!

00:02:14: Doch ich habe schon Ohrenzeiten genutzt.

00:02:18: Es ist ja nicht das, ja?

00:02:20: Bei den Dentalhygienikerinnen fühle ich mich dann aber so leicht unwohl und betüpft und ein bisschen schuldig, wenn ich es nicht gemacht habe.

00:02:28: Und mit uns bei der Demokratie fehlt das aber...

00:02:31: Ja, und das finde ich auch gut!

00:02:33: Ich finde anstatt ... Also ich fühle mich nicht ... Ich weiss nicht wie du dich bei DH fühlst.

00:02:38: Ich fühle mir wirklich wie ein kleines Kind.

00:02:41: Und ich denke so, hey dir verdient wirklich Ohr Einzahlen muss sehr viel Geld verdessen.

00:02:46: Ich weiss nicht, wer das verdient.

00:02:48: Aber ... Und ich möchte eigentlich auch nicht so behandelt werden... Also, ich fühle mich einfach nicht so viel besser nach der Thea und ich möchte auch nicht, dass sich die Leute immer schuldig fühlen, dass sie sich nicht in ihrer Demokratie engagieren oder zu wenig in einer Demokratie angangieren wollen, sondern ja immer mehr.

00:03:08: Ich möchte nicht so, dass die Leute unter einem Schultgefühl aufwachsen in unserer Demokratie.

00:03:12: Sondern ihnen auch eine Freude am Spass und zu merken, wie man sieht, dass es so eine Möglichkeit ist und ein Privileg, dass wir uns auch so viel und so einfacher beteiligen können.

00:03:27: Und ich weiss, das ist nicht für mich einfach.

00:03:29: Also ich würde bei den Freuden ansetzen ... Wenn man in einer Schüler-Innenorganisation mitgemacht hat oder sonst irgendwo merkt, was man machen kann.

00:03:42: Man könnte es vielleicht als Nachbarschaft zusammenschliessen und etwas machen.

00:03:45: Hast du für Menschen, die finden, dass es gar nicht geht wie ich mich engagieren kann, einen How to do-Plan, wenn man im Quartier etwas nervt?

00:03:57: Oder sollte das anders sein, wie würdest du vorgehen um Momentum kreieren?

00:04:02: Mhm.

00:04:04: Also, ich finde es ... Lokal finde ich immer sehr gut.

00:04:08: zum Wieso starten.

00:04:10: Ich war natürlich auch im Schülerinnenparlament, weil sie in der Schule und habe eine Alpapiersammlung initiiert.

00:04:18: Und da finde ich wirklich... So vielleicht mal schauen gibt's ein Quartierverein oder vielleicht mal im Haus fragen, hey, stört ihr das?

00:04:25: Oh, herzt du den Wunsch!

00:04:26: Also so viele andere Leute suchen, die mit ... Eim und Wey zusammen kämpfen.

00:04:32: Das finde ich sicher... Also, um auch mal ein bisschen zu spüren, ist das überhaupt eine Anliege, die nur ich hatte?

00:04:40: Oder ist es eine Anlage, wo vielleicht mehrere Leute ... mit mir teilen und ist da vielleicht ein Bedürfnis.

00:04:47: Vielleicht gibt es ja auch schon jemanden, der daran arbeitet und ich kann mich einfach anschliessen oder ich kann das dann sagen?

00:04:52: Es gibt eigentlich meistens ein sehr schönes Gefühl finde ich wenn ich merke so, dass ich nicht alleine bin.

00:04:56: Ah cool die andere Person stört das auch!

00:04:58: Die anderen Personen haben auch eine Vision, dass man vielleicht im Sommer damit verursachen könnte und es fehlt irgendwie einen Sonntag.

00:05:05: Genau.

00:05:05: Manchmal sind sie auch ganz einfache Sachen, die man umsetzen kann und die eben auch nicht... Es ist lustig, dass die Leute immer so denken, sie wollen ein Bundeshaus machen.

00:05:18: Aber für das eigene persönliche Leben zu verändern und vielleicht auch die Komfort oder dein Zusammenleben im Quartier oder in deinem Haus besser zu gestalten, dann bist du ja kein Entscheid eines Bundesrats oder des Parlaments.

00:05:32: Das kann man relativ lowkey machen?

00:05:34: Ja!

00:05:35: So wie ich dich wahrnehme.

00:05:36: Wenn du auch schon als Schülerin voll aktiv warst ... Magst du zurück?

00:05:42: Was hätte ich dazu ertrieben oder angetrieben?

00:05:45: sagen können wir uns in einer Zusammenschleuse etwas machen

00:05:48: müssen.

00:05:48: Ja, die Pfaddi.

00:05:50: Ich würde sagen ... Die Pfadde hat mich mega geprägt.

00:05:55: Wie in der Pfaddisozialisiert wurde meine ältere Schwesterin schon in den Pfadding war und diese Werte mitzubekommen, das hat gut zu meiner Persönlichkeit gepasst.

00:06:08: Ich war nicht die Beste in der Schule mit dem Lehrer.

00:06:11: Und so habe ich mich weniger interessiert, aber in den Pfadis zusammen zu sein und die Wetten, die wir in der Pfade hatten und einen Nameitag zu gestalten.

00:06:23: Das habe ich supergefunden und da wurde ich eine Pfadeliterin.

00:06:27: Da gibt es eine ganze Hierarchie.

00:06:30: Ja, das kenne ich ja.

00:06:32: Genau!

00:06:33: die Handlungskompetenz geben, um in der politischen Bildung zu machen und umzusetzen.

00:06:42: Was ich v.a.

00:06:43: mega schön gefunden habe, war, dass ich mit einer Idee gekommen bin oder in den Wölfen, eine Gruppe von fünfzehn Leuten schaffte, mich jetzt motivieren zu können, dann stehen drei Tage der Turm dort auf dem Lagerplatz.

00:06:58: Und es ist Wahnsinn!

00:06:59: Ich habe gemerkt, das war eine krasse Idee.

00:07:01: Nicht wenn alle zusammenarbeiten ... Mega cool.

00:07:04: Ja, mega schön!

00:07:05: Und dann gibt es einen anderen Teil, der diese Stärke hat und die, die das macht... ...und er klappt einfach wirklich, weil jeder sich so einbringt wie es möglich ist und gut ist.

00:07:16: Ich glaube, ich habe das Gefühl, dass ich dort das Leben mit trage und auch gerne immer wieder was erlebe.

00:07:25: Jetzt machst du sie in viel grösserem Stil, mit dem Campus Demokratie?

00:07:29: Kannst du mir noch ein bisschen näher bringen, wenn du sagen würdest, du triffst jemand an einer Party und fragst so eine Campus-Demokratie.

00:07:37: Was machen dir genau?

00:07:38: Ist das ein Unikampus oder ... Nein, hier sind es eine zivilgesellschaftliche Organisationen.

00:07:43: Was macht ihr genau?

00:07:44: Ich sage tatsächlich, an einer Partei sage ich auch viel.

00:07:47: Ich mache das, was ich in der Schule schon immer gemacht habe.

00:07:51: Ich weiss einfach über alles Bescheid und sage es nachher weiter Einfach ein wenig fokussiert zum Thema politische Bildung und Partizipation oder Demokratie-Stärkung.

00:08:02: Also wo man alle Menschen mit einem Projekt einsetzen kann, damit alle mit ihren Stärkern glänzen

00:08:07: können?

00:08:08: Ja und auch, dass ich weiss wer was macht.

00:08:11: Die Projekte müssen nicht unbedingt zusammenschaffen, sondern wenn ich zu uns komme, wenn man ein neues Projekt initiieren möchte Wir geben nachher auch Tipps, bis es alles schon gibt.

00:08:27: Wo man vielleicht auch studieren kann und engagierte Leute gibt oder auch Geld gibt, die das finanzieren könnten.

00:08:34: Es ist möglich, viele Initiativen möglich zu machen, damit sie starten können.

00:08:42: Und auf der anderen Seite ... Das ist so wie ein Bereich, dass wir recht so da sind als Bild vom Campus, wo halt all diese Bildungs- die politischen Bildungssachen zusammen treffen, wo man sich auf den Campus trifft virtuell.

00:09:00: Wenn ich in einer Schule als Schüler unterwegs wäre oder als Lehrperson und finde so, eigentlich braucht es ein Schülerinnenparlament?

00:09:09: Wie machen wir das genau?

00:09:10: Können wir mit euch Kontakt aufnehmen?

00:09:11: Ihr würdet etwas Coaching machen, wie wir das aufbauen würden.

00:09:14: Genau!

00:09:15: Und vor allem auch ... An bestehende Schülerinnenparlamenten weiterverweisen an die Organisation der Schülerinnen-Parlamente.

00:09:23: Wir wissen ja wirklich nicht alles, wie man es genau macht aber wir wissen eigentlich von fast allem wer es macht oder wer Erfahrung hat und was schon wie er vorsteht.

00:09:35: Das ist das Ende!

00:09:36: Und das andere, was wir machen, ist wirklich auch aktiv Impulse setzen und motivieren dass mehr passiert in der politischen Bildung und Partizipation, vielleicht auch ein bisschen lobbyieren und fördern.

00:09:48: Dass die Leute sich zusammeneinsetzen für mehr politische Bildung oder Partizhipation?

00:09:53: Ein Projekt, das wir gestartet haben, den wir Trainierende suchen, welches dann aufs siebenundzwanzig vollkommt ist Democracy Fitness.

00:10:00: Ja!

00:10:00: Also ich will sagen, damit man wirklich eine Demokratie erleben kann, muss man gewisse Muskeln trainieren von dieser Demokratie, die man selber hat, dass es wirklich funktioniert.

00:10:10: Ich habe da so einen grossen Blockat.

00:10:12: Ich habe Muskeln gemacht, wie Empathie trainieren, Mut, Kompromiss und Uneinigkeit.

00:10:20: Kannst du mir etwas mitnehmen?

00:10:21: Wenn wir jetzt Mut trainieren wollen!

00:10:24: Wie machen wir das bei euch?

00:10:27: Vielleicht muss ich vorweg noch sagen, dass es ein Projekt aus diesem Markt kommt.

00:10:33: Das Konzept ist schon approved und wir werden die Trainerinnen ausbilden, damit man auch eine Operatzeit buchen kann.

00:10:42: Und es sind Trainings vor dreißig Minuten.

00:10:44: Du kannst ganz schnell auch die verschiedenen Muskeln trainieren, was

00:10:50: man braucht.

00:10:50: Also, wer ist praktisch für Diktatoren, die nicht viel Zeit haben?

00:10:54: Wie funktioniert Demokratie?

00:10:55: Nehmen wir mal eine halbe Stunde Zeit mit der Karole in ihrem Team und weiss ein wenig, wo du gehen könntest.

00:11:00: Wobei ... Weisst du nicht, ob die Diktaturen so freut haben?

00:11:04: Die Leute sind nervtmutiger und sich getroffen, etwas gegen sie zu sagen.

00:11:10: Genau, um das geht es eigentlich auch für diesen Training.

00:11:15: Dass man jetzt bei Mut muss, beispielsweise überleistet ... Du stehst ja auch motivieren, wieso sollte überhaupt mutig sein?

00:11:25: Du spürst so in deinem Körper ein körperliches Training.

00:11:28: Spürst du schon, wie sich das Anfühlt-Mutig oder vielleicht nicht mutig sei?

00:11:33: Und dann versuchst du dir etwas, das für dich auch schmutzig war.

00:11:37: Es ist ja auch nicht immer so, dass es für alles noch ein bisschen anstrengend mutig sei.

00:11:45: Das hat sich den ganzen Tag für alle Anliegen, die man einsetzt und über alles sagen muss, was man so denkt und aufsteht.

00:11:53: Du musst dir auch noch überlegen wie du diese Mut umsetzen musst.

00:11:58: Vielleicht pickt man etwas draussen, was man sagt.

00:12:01: Ich bin in der letzten Zeit zu wenig eingestangen und möchte mutiger werden.

00:12:09: Dann teile ich das mit den anderen Teilnehmenden und empfahre sich dann gegenseitig und ermutige das Vorhaben umzusetzen.

00:12:19: Das alles in dreieinhalb Minuten muss beweisen.

00:12:22: Es könnte auch jetzt möglich sein.

00:12:24: Von dir steht ein Stück Kuchen.

00:12:26: Wo du nicht weisst, ob er wirklich genüssbar ist oder nicht.

00:12:28: Er

00:12:29: sieht schon recht gut aus.

00:12:30: Ich vertraue dir!

00:12:32: Wie finde ich?

00:12:33: Du dürftest mutig gerne einfach drei Beisen sein, weil ich habe jetzt wirklich ein paar Mal gesehen wie du runtergeguckt hast und ich denke er schmeckt immer schon so ohne rauf.

00:12:41: Das ist eine Aprikose Kuchen.

00:12:42: Megafake!

00:12:43: Und alle tun immer... Ich bin ja ein grosser Fan von deinem Podcast und alle tun mir diesen Kuchensalopen und ich habe mich wirklich mega gefreut.

00:12:51: Der ist wirklich da.

00:12:52: Alle, die Zweifel haben, sind wirklich wach.

00:12:54: Mega fein!

00:12:54: Ist er noch so weich?

00:12:55: Mit Aprikosen und eher Mehl?

00:13:00: Zucker?

00:13:00: Sehst du es nach Butter

00:13:15: auch?

00:13:15: Mega korrekt, dass er oben so weig ist... Ich probiere das mal frisch aus.

00:13:20: Es ist immer ein Wagenis, weil ich nicht weiss ob es funktioniert.

00:13:23: Ich habe noch ganz viele weisse Schocken geschmolzen und so oben etwas litrito, dass es so ... Geschmeidiger vielleicht noch süsser

00:13:31: ist.

00:13:34: Und es hat noch recht viel amoretto drin.

00:13:38: Der macht sich so raus aber es bleibt den pitter Mandel-Geschmack wo ich finde mit der Aprikose irgendwie schön harmoniert.

00:13:47: So cool, danke vielmals!

00:13:49: Sehr gerne.

00:13:49: Ich freue mich, dass du Mutig warst und reinbissen hast.

00:13:53: Für die Saison brauche ich ehrlich gesagt, man ist sonst nicht so

00:13:56: cool.

00:13:57: Das hat noch mehr.

00:13:59: Also, Mut ist ein Muskel, das wir trainieren in einer Demokratie.

00:14:04: Dann gibt es natürlich Empathiefähigkeit.

00:14:08: wie trainiert man Empathie?

00:14:10: In dem Fall, dass man sich einmal in die Perspektive von jemand anderes versetzt... Ich finde, das ist etwas, was wir wirklich zu wenig machen.

00:14:19: Und auch zunehmend zu wenig in unserer Gesellschaft, weil wir ja vielmehr unter Gleichgesinnten sind.

00:14:27: und jetzt im politischen ... Vor allem wenn es um unterschiedliche politische Meinungen geht und auch um die Akzeptanz von unterschiedlichen Meinungen.

00:14:37: Wenn man nachher so die Lebensgeschichte versteht von den anderen Leuten, dass sie sagen, wie du zur Meinung kommst, hast du immer Ein Grund, wie du zu dieser Meinung bist gekommen.

00:14:48: Und das ist ja immer richtig und ich finde deshalb die Empathie so wichtig, dass wir das so trainieren.

00:14:56: Also die Welt mal aus der anderen Perspektive nachschauen.

00:14:58: von der anderen Person würde vielleicht viele sagen, bei meinem Chef wäre es mega toll wenn es mal die Welt aus meiner Perspektiv nachschaut.

00:15:06: Denn ein Muskel, den man auch trainiert, ist Uneinigkeit.

00:15:10: Also Uneinigkeit aushalten.

00:15:12: Wie lernt man

00:15:14: das?

00:15:14: Eine Übung ist noch recht schwierig, weil man in der Gruppe trainiert.

00:15:21: Je nachdem vielleicht so zwanzig Leute.

00:15:23: Idealerweise ist eine Frage, die die Gruppen durch zwei teilt.

00:15:28: Das ist immer eine Frage

00:15:29: z.B.,

00:15:30: eine Velohämpflicht ja oder nein?

00:15:33: Und ich teile mich je nachdem die Gruppe und immer jemanden, der dafür ist mit jemandem zu reden, der dagegen ist ... Und er müsste sich die Gegenseite ihrer Argumente sagen, dass sie nicht am anderen Recht geben dürfen.

00:15:49: Ich weiss, das wäre jetzt eine gute Übung für die Arena.

00:15:52: Das klingt noch recht

00:15:54: füßig.

00:15:55: Es dauert

00:15:56: nur neunzehn Minuten.

00:15:57: Sie hat es geschafft!

00:15:58: Die Uneinigkeit ist mega toll.

00:16:01: Fünf Punkte.

00:16:01: Gerade bei jungen Leuten ist so die Standhaftigkeit... Du darfst ja auch immer deine Meinung ändern, aber so die standhaftigkeit ... ... zu behalten und vielleicht auch eine gewisse... Ja, dass es wie ein Streit etwas aushaltig ist.

00:16:21: Gerade wenn du einen Peoplepleaser bist oder so.

00:16:24: Dass es aushaltiger ist als die andere Person eine andere Meinung hat.

00:16:27: Und dass dann er gleich immer noch miteinander gut befreundet sei, dass das auf der Beziehung nichts macht, wenn man eine andere politische Haltung hat zum Thema.

00:16:39: Also Mensch und Meinung trennen, mega zentral.

00:16:43: Ich habe das auch mal in einem Workshop gemacht.

00:16:45: die Unanigkeit also einfach wirklich über ganz lange Zeit aufrechterhalten Und es sparen ist aber wirklich was dann passiert ist.

00:16:52: Sonst haben wir ja im Alltag eine sehr häufige Unankeit irgendwo.

00:16:55: Aber wenn man denn wirklich muss... Wir einigen, und ich sehe schon Punkte, wo wir uns einigen können.

00:17:04: Aber nein, ihr müsst weitermachen!

00:17:06: Ich habe gemerkt, dass so mit in alle anderen Auseinandersetzungen Meinungsunterschiede, die ich im Alltag habe... ...und ich merke, es fällt mir dann häufig einfach auch einfacher wieder.

00:17:16: Weil ich dachte, das ist einfach toll.

00:17:18: Es war einfach uneinig.

00:17:19: Wenn ich noch merke wie sich das so angefühlt hätte, wäre da eine Stunde auszuhalten.

00:17:23: Ach

00:17:23: krass, eine ganze Stunde

00:17:27: hat er ausgewacht?

00:17:27: Ich wünschte mir, dass mehr Menschen gehen wählen und abstimmen können.

00:17:30: Sie können unsere Demokratie beteiligen.

00:17:33: Häufig kommen gesellschaftspolitische Levante-Informationen nicht mehr so etwas trockern her.

00:17:37: Ich denke mit es geht auch leichter und vielleicht einfacher verdauerlich.

00:17:41: Darum mache ich den Politkuchen-Podcast.

00:17:44: Wenn du den Politkuchenpodcast möchtest unterstützen, sehr gerne über die Wind.

00:17:52: Und so unterschiedliche Positionen einnehmen, finde ich mega spannend.

00:18:01: das Game auch.

00:18:02: Im Sommer habe ich ein paar Monate in den Ländern gelebt und war zum Teil bei Unis und Schulen unterwegs.

00:18:07: In der Anglesächsischen Kultur gibt es solche Debatierclubs.

00:18:10: Also wo man an der Schule sagt, jetzt haben wir irgendein Thema Atomkraftwerk, die Bauen ja oder nein?

00:18:17: Wenn du dafür bist, dann vertretest du gegen Argumenten.

00:18:20: Und wenn du dagegen bist, vertretst du jetzt Pro-Argumenten.

00:18:24: Machen wir mal das Game und schauen, wie es sich anfühlt.

00:18:27: Wir als Hort der direkten Demokratie lieben uns in der Schweiz immer so.

00:18:31: Aber bei uns gibt's relativ selten so Departierklips, dass es praktisch obligatorisch ist und flächendeckend ist in den Schulen.

00:18:38: Weisst du warum das so ist?

00:18:40: Also ... Es gibt jetzt ein Projekt, die irgendwie debattiert wird, das tatsächlich auch unsere Stift, also unsere Organisation vor zwanzig Jahren hat in die Schweiz.

00:18:53: Ich führte, von daher gibt es dort recht viele Schulen, die das immer noch machen.

00:19:00: V.a.

00:19:01: im Deutschunterricht, also weniger im Geschichtunterricht auch für Rhetorik zu trainieren.

00:19:08: Aber ich glaube, was nicht gemacht wird, ist in dem Debattier-Klub.

00:19:15: Sondern in den Schulen, wie der Schotzehnten oder anderem angemacht, gibt es einen nationalen Webbewert ... Die jährliche Stadt findet, was die besten Debattiererinnen und Debattieren kürt werden.

00:19:29: Und cool an diesem Projekt finde ich wirklich, dass sie auszugelost werden.

00:19:33: Also gerade für Jugendliche finde ich das wirklich superprojekt, weil du musst eigentlich nicht deine eigene Meinung sagen sondern du kannst dir einfach in eine Meinung triggesen.

00:19:42: Du wirst Broder Contra zugelost.

00:19:45: Generell es ist schwierig das zu messen.

00:19:47: Es ist immer schwierig herauszufinden was die Lehrperson effektiv im Unterricht machen.

00:19:52: Generell habe ich schon aber auch den Eindruck, dass die politische Bildung zu kurz kommt.

00:19:57: Das hat mehrere Gründe.

00:19:59: Einerseits, weil an der pädagogischen Hochschule werden sie nicht ausgebildete politische Bilder und die meisten nicht.

00:20:05: Also das Fachpolitik existiert nicht an den meisten

00:20:08: PHS?

00:20:08: Ja, ja.

00:20:11: Das ist ... also wenn nur bei diesen RZG, wenn Sie G-Geschichten haben Dann haben sie vielleicht, zum Beispiel bei der PH Luzern, ein Semester.

00:20:24: Eine

00:20:24: halbe Stunde?

00:20:25: Genau!

00:20:27: Das sind wirklich sehr feige Tatsämte, was das machen.

00:20:33: Ich glaube einfach ... Sie sind natürlich mit mir erinnert, dass es zu wenig ist und ich glaube, es ist auch sehr gefährlich.

00:20:40: Ich finde es sehr schade, dass Lehrpersonen das zu wenig lernen wollen, weil die Schülerinnen Die bekommen ja gleich die politischen Geschehnisse mit ... Also, sie kommen auch von Posenhof.

00:20:53: Sie haben ja ... Sie bekommen es über Social Media mit oder so.

00:20:57: Und dann kommt ein Klassezimmer und wenn die Lehrperson natürlich nicht ausgebildet ist wie man jetzt so ein Thema behandelt, das politisch ist, dann ist er schon so grösser, dass es entweder totgeschwiegen wird oder schlecht.

00:21:14: behandelt wird oder abgehandelt wird.

00:21:17: Wenn eine Lehrperson aber geschult wird, muss sie damit umgehen wie meine Haltung, wie darf ich meinen Meinung sagen in einem gesunden Rahmen ohne jetzt zum Beispiel zu überfordern?

00:21:35: Das finde ich unwichtig, dass man dort die Lehrpersonen besser schulen

00:21:39: kann.

00:21:39: Ich finde das ein sehr wichtiger Punkt, weil bei Schulen kommen wir einen Moment dann immer wieder so ... Aufgelandene Themen wie Kopfdurchverbot, die in den Parlamenten diskutiert werden, wieder auf dem Kantons-Städtebene und so weiter.

00:21:51: Genau das ist dann auch vor okay.

00:21:52: und wie geht man jetzt damit um als Lehrperson?

00:21:54: Man muss es schon mehr als genug zu tun haben wenn man geschult wird und das Thema nicht hauibuisiert.

00:22:00: Das würde extrem viel helfen.

00:22:02: Ja dass es einfach normal wird.

00:22:04: Es gibt seit kurzem jetzt das Bundesgesetz über politische Recht, die ein bisschen aufdatiert wurde.

00:22:10: Dann gibt es Artikel siebenunddach zu gehen.

00:22:13: Ich glaube nur Referendumsfrist momentan.

00:22:15: Aber macht nichts, please!

00:22:17: Es sind recht coole Sachen drin.

00:22:19: Und dort steht unter anderem auch, dass der Bund dazu beitragen kann, dass politische Informationen über Demokratie und so weiter können organisiert werden.

00:22:30: oder das magst du noch etwas zusammenfassen was den Artikel genau bringt?

00:22:33: Und wie nötig vielleicht er auch ist.

00:22:35: Ja, es ist sehr nötige.

00:22:37: Ich finde, wir arbeiten schon seit neuneinhalb Jahren in diesem Bereich tätig und ich habe immer versucht herauszufinden, wer eigentlich auch für den Zuständen auf Bundesäbene wäre.

00:22:52: Sobald es über die Formale Bildungsgeräte geht, sind ja keine Töne in der Pflicht.

00:22:58: Und ich habe das Gefühl, dass dieses Gesetz quasi unter dem ... unter der Bundeskanzlei.

00:23:10: Und dort ist es eigentlich auch recht gut angesiedelt, weil ich habe das Gefühl, da gibt's noch ganz viel zu machen auf dem Bund aus, also auch sich eine einfache Sprache zu wählen.

00:23:22: Die Erwachsenen geben nicht nur um Kinder, dass man einfacher kommuniziert und die Abstimmungsunterlagen vielleicht auch einfacher ... darstellt.

00:23:36: Es gibt zum Teil schon sehr gute Videos, es gibt Ideen, dass man sich besser vernetzt in der Schweiz.

00:23:44: Wir haben letztes Jahr ein nationales Forum durchgeführt zur politischen Bildung und das ist jetzt die Idee, dass wir uns zunächst auch wieder lansieren werden.

00:23:55: Vielleicht auch in der Zusammenarbeit mit dem Bund.

00:23:57: eine Fördermöglichkeit geschaffen wird für die Projekte zu finanzieren.

00:24:04: Das ist gerade bei den zivilgesellschaftlichen Initiativen immer wieder eine Herausforderung, dass die Finanzierung nicht da ist.

00:24:13: und ja dort wird jetzt alles noch entstehen.

00:24:18: aber ich glaube im Gegensatz wenn man auf Deutschland schaut was dort als politische Beutung gefördert wurde Zentrum, die ganze Bundeszentrale für politische Bildung.

00:24:31: Das kann

00:24:31: ich auch sehr empfehlen.

00:24:34: Du gehst den Link gerne in die Shownotes dpd.de.

00:24:37: Sie geben auch ein Magazin aus dem Flutter heisst das.

00:24:41: Also wirklich das physischste Magazin, der immer wieder ein Thema über das ganze Heft hat und sehr ausschliesslich findet jedes Mal.

00:24:48: Es gibt immer wieder grandiosen Projekte.

00:24:50: Ein Projekt um Raufgefallen ist in der Westschweiz wo sie ... kann sich die Demokratie-Beteiligung vom Kopf wegbringen und mehr so ein kreativern Bringen bringen.

00:25:00: Und zwar das Projekt CineCivic.

00:25:02: Kannst du kurz etwas erzählen?

00:25:03: Du kennst das besser, was sie genau

00:25:06: machen.

00:25:06: Was megacool ist, ist jetzt tatsächlich heute in Südschweiz gekommen.

00:25:11: In Zürich und Kanton Argo wird es umgesetzt wieder.

00:25:15: Also in Züri war schon die erste Durchführung.

00:25:17: Die Idee ist, dass Jugendliche Poster oder Videos ... gestalten, für Werbung zu machen.

00:25:26: Warum gehen wir wählen oder abstimmen?

00:25:29: Also es gibt doch vor der Abstimmung immer so die Finger heute Abstimmungstage oder demnächst Abstimmung.

00:25:35: Das ist nicht so schön!

00:25:37: Mega leer innerhaft.

00:25:39: Und

00:25:41: dort ist wirklich die Idee, dass man das vielleicht auch besser machen kann und dann dürfen Jugendliche ... beim Wettbewerb und ihre Poster gestalten.

00:25:53: Es ist wirklich cool, es ist ... Also von der Staatskanzlerin in den Kantonen wird das umgesetzt, also koordiniert.

00:26:02: Und jetzt zum Beispiel in Woewe habe ich auch schon die Abstimmungsplakate, die dort gewonnen haben gesehen.

00:26:07: Das sind so super, dass sie nachher die Jugendlichen

00:26:10: sehen werden.

00:26:11: Die

00:26:11: werden wirklich aufgehängt.

00:26:13: Sie sehen hier gut aus ja!

00:26:16: Jetzt bist du auf dem WC, haben wir übrigens die auch aufgehängt.

00:26:20: Das finde ich grandios!

00:26:22: Ich habe häufig den Gedanken, der motiviert mir Kinder und Teenager sich zu beteiligen und mitzumachen, sich zu engagieren... Und dann haben wir aber gleichzeitig im übrigen Fall Stimmrechtshalter-sechzehn lehnen wir ab.

00:26:35: Also erst ab achtzehn darf er mich mitmachen.

00:26:36: Jetzt motiviere ich mir diese Menschen, aber nein lösche im Fall nicht wirklich mitmachen!

00:26:40: Wo könnte denn...?

00:26:42: Jungen Menschen hat es überhaupt gespürt, dass sie gehört werden und sich damit bestimmen können.

00:26:50: Ja, das ist eine gute Frage nicht überall gleich.

00:26:54: Klassische Antworten in der Schweiz sind von Gemeinden zu Gemeinden vielleicht sogar von Quartieren zu Quartierverschieden.

00:27:02: Es gibt wirklich Quartiere wo es gut funktioniert oder Gemeinde die eigentliche ... gut immer wieder befragt werden oder ein Jugendparlament gibt, das auch wie beratend zuständig ist.

00:27:21: Also die Beratende zur Verfügung steht.

00:27:25: Ich würde sagen es gibt ein paar tolle Beispiele, also Kanton Glarus zum Beispiel, wo wir abstehen dürfen ab der Sechzehnte, Kantons und Gemeinsäbenen aus Bülach weise.

00:27:34: Dort gibt's den Jugendvorstoß, in dem sich glaube ich, wenn wir etwas über zwanzig Jugendliche zusammenschliessen können etwas formulieren und das gilt eigentlich wie ein Postulat im Parlament.

00:27:44: Also so Sachen gibt es überall, ich habe nicht die Fläche deckend und man muss es wie erfahren weil es wird dann nicht so die Grossglocke gekenkt.

00:27:51: Und wenn du sagst politische Bildung fördern, dann siehst du irgendwo einen Punkt wo wir da ansetzen könnten.

00:27:57: Ich finde es schon spannend dass wir in der Schule ja Menschen an Politikern herführen können, an demokratiefe Abstimmungen funktionieren.

00:28:06: Das macht man in den Sechzehn in den Siebzehnten mit achtzehn kommt man aus der Schule raus In der Regel.

00:28:11: Dann dürfen wir abstimmen, aber dann ist die Schule nicht mehr da, wo den Leuten zeigen können, dass es so funktioniert.

00:28:16: Wenn du etwas lehst und gleichzeitig ausprobierst, also darfst du abstimmen ... Merkst du, wie das bringt?

00:28:20: Ja!

00:28:21: Ich werde der

00:28:25: Fokus nicht allzu stark auf die Schulen setzen, weil ich finde, es braucht wirklich ein ganzes Dorf.

00:28:34: was die Jugendlichen für unsere Demokratie ready macht und es braucht auch für uns selber Training.

00:28:41: Immer wieder, also darum die Demokratiemuskul-Training, die wirklich nicht nur für Jugendliche sondern vor allem auch für Erwachsenen sein soll, dass wir uns immer wieder erinnern, empathisch zu sein, in unserer Meinung vielleicht nochmal zu überdenken finde ich gerade... Wie älter das wird und wie gesetzt er, dass deine Meinung ist.

00:29:02: Dass du weniger willig bist, vielleicht auch deine Meinung zu ändern oder zu akzeptieren.

00:29:08: Welche zwei Muskeln sind unterentwickelt?

00:29:11: Ich glaube schon.

00:29:11: oder aktiv Zuhörenmuskel.

00:29:14: Wie geht der

00:29:15: denn?

00:29:16: Es gibt einen lang wieder lehrsaktiv.

00:29:19: Also wieder zulassen, einfach da sitzen unter anderem Person zuzulassen, was sie erzählt.

00:29:25: Ich kann nicht das signalisieren.

00:29:26: Es hat sich der Zeig gefingert, so eine Mülne.

00:29:28: Genau!

00:29:28: Das ist ein Spiegel.

00:29:29: Du wirst gut, wenn du gleich ... Die

00:29:32: Gleichsetzung und die Nette.

00:29:35: Das stimmt

00:29:36: ja.

00:29:36: Rennsynchologisch sehr wichtig.

00:29:38: Ja, nein, es funktioniert.

00:29:38: Diese Podcast würde auch nicht funktionieren, weil du nicht künftig aktiv zuzulesst.

00:29:42: Ich glaube, du musst jetzt nicht unbedingt den Muskeln noch viel mehr trainieren.

00:29:48: Aber halt auch mit anderen Leuten überhaupt reden?

00:29:52: Also wir müssen ja auch andere Leute finden, die vielleicht auch eine andere Perspektive mitbringen.

00:29:58: Und das finde ich auch noch recht herausfordernd.

00:30:01: Du rätst ja nicht mit allen Leuten, die am Tag so sehst.

00:30:06: Einfach gerade so eine teufelige politische

00:30:09: Gespräche.

00:30:10: Ich finde es immer wieder spannend, wenn ich im Zug unterwegs bin zur Auftritt zu fahren.

00:30:14: Es passiert mir schon immer wieder mal, dann sitze ich in einem Abteil und dann sah ich auch, dass diese Person neben mir so richtig alt gefahren hat.

00:30:22: Hey, was ist eigentlich mit dieser los?

00:30:24: Und die erste Reaktion von mir ist, in der wir mit diesen Personen reden.

00:30:27: Ich weiss nicht, was das passiert, vielleicht ist es etwas angetrunken.

00:30:30: Und ich merke aber in den Momenten, wo ich dann einfach finde, dass ich jetzt mit dieser Person ein Gespräch habe ... Ja, vielleicht ein bisschen angesüßelt, wahrscheinlich nicht ganz bei sich und trotzdem merke ich mal so, ah, jetzt würde ich noch etwas Neues entdecken.

00:30:41: Ach so!

00:30:42: So könnte man diese Welt auch noch wahrnehmen.

00:30:45: Von letztens hat mir eine gesagt, sie glauben und wissen ... Sie wissen zum Beispiel, dass es ein Ufos gibt.

00:30:55: Und ich so ... Ah!

00:30:58: Stimmt und irgendwie habe ich das Gefühl, was ist das?

00:31:01: Und dann merke ich, ah nein, ich habe es nur gelobt.

00:31:04: Aber ja, es ist wie so... Und der Dialog herauszufinden, wieso er jetzt so sicher ist und wirklich nicht respektierlich.

00:31:14: Ja, das echt rauszufinden.

00:31:19: Ich fand es sehr spannend.

00:31:23: Das Gespräch war wirklich sehr spannend, leider nur kurz.

00:31:26: Genau, das finde ich ein sehr wichtiger Muskel und er ist es wirklich sehr individuell.

00:31:34: Also diese Leute müssen auch daran arbeiten zu überlegen von was, also der Aktivismusmuskel so an was... Was will ich eigentlich einsetzen?

00:31:48: Dass du aus deinem Privaten rausgehst und dir überlegst, was die Themen vielleicht nicht nur mehr, sondern auch andere betreffen, welche für mich in meiner Gemeinschaft auch möchte einsetzen.

00:32:02: Und hat nicht euch ja nur für dich geschaut und er ist für alle hingeschaut.

00:32:07: Sondern dass man sich auch zusammen überlegt, wie es mein Beitrag sein könnte zu der Gestaltung dieser Gesellschaft.

00:32:14: Ich habe vorhin darüber geredet, so wirklich mit allen Leuten zu probieren.

00:32:18: Wenn jetzt Menschen einfach eine Meinung vertreten und man denkt so Jesus!

00:32:23: In Richtung von die findet Demokratie mühsam und am liebsten abschaffen?

00:32:28: Wie lasst man setzige Menschen zu ohne dass ich ihnen absolut das Gefühl gebe, dass sich es absolut plausibel und toll finde was sie sagen sondern vielleicht könnte ein kleines Sämchen setzen, dass sie nicht einfach nur ... Glauben.

00:32:42: die Demokratie ist mühsam, sondern vielleicht wissen sie die einzige und beste Form, die wir uns jetzt gefunden haben?

00:32:49: Vielleicht hätte ich auch Leute wirklich zu gewissen wäre besser wenn sie in der Königin gehen.

00:32:56: Ich bin wirklich überzeugt von der Demokratie!

00:33:00: Es gibt

00:33:12: ein Spezial-Show von Politkuchen und zwar mit der Altbundesrätin Doris Leuthardt.

00:33:21: Ich rede mit dir darüber, wie Macht einem als Mensch verändert?

00:33:25: Du kannst live mit dabei sein und zwar am Dienstag, vierten Mai im Theater mit unglaublich viel Charme und zwar im Hauptquartier von Circus Monti in Wohlen.

00:33:33: Tickets gibt es über michallelsener.ch.

00:33:37: Ich habe das in der Ferie erlebt, wo ich lustigerweise mindestens zwei, wahrscheinlich vier AfD-Wähler kennenlernen durfte.

00:33:52: Mit denen war es wirklich schön ... halt in diesem Ferienfeeling, wo du auch mal Zeit hast und irgendwie die Energie einzulassen.

00:34:01: Und ich habe wirklich das Interesse, das zu verstehen wie man zu so einer Meinung

00:34:08: kommt.

00:34:09: Das ist spannend, dass du das sagst.

00:34:10: Ich möchte es einfach verstehen.

00:34:13: Wie kommt man da her?

00:34:15: Nimm mich auf den Weg mit!

00:34:16: Und

00:34:16: ich hab' wirklich die Erfahrung gemacht, nur durch Fragen nicht zu erzählen... wieso ich das denke und nicht denke.

00:34:25: Ich frage mich aber, wie kommt es zu diesem Schluss an?

00:34:29: Wie ist der Staatssicherheit wichtig?

00:34:32: Warum findest du es gut, weil Trump entschieden hat.

00:34:35: oder weisst du so ... Das noch mal hinterfragen.

00:34:42: Und dann verzeltet die Leute und er auch nicht nachher irgendwie ... die Meinung abzumachen, sondern ich bleibe offen und versuche echt zu verstehen.

00:34:51: Ah okay!

00:34:52: Und wenn jemand eine Anzeige macht, um die Meinung zu ändern, dann lasse ich ihn einfach auch ein.

00:34:58: Also du weisst es nicht so?

00:35:00: He he, siehst du ja das Gesetze?

00:35:01: Es gibt mir in solchen Gesprächen gar nicht um zu gewinnen, sondern um zu verstehen... und manchmal... also ich besuchte mit dem enden AfD-Wähler, den ich sicher nicht habe überzeugt, der hat mir nachher einen Kai abgespielt.

00:35:16: Ich fragte etwas über die Ukraine.

00:35:20: Ja, so genau weiss ich es nicht.

00:35:23: Dann fange ich an mit «Aha!

00:35:25: Der Menü-Diefer-Schwerungstheorie».

00:35:27: Es gibt manchmal lustige Momente.

00:35:30: Aber sie waren sehr spannend zu sprechen.

00:35:31: Ich

00:35:34: finde Gespräche manchmal auch wirklich anstrengend und auszuhalten.

00:35:40: Wenn ich in einer Person dreizehn Fragen gestellt habe ... Wenn man soziale Empathie hat, kommt irgendwann noch eine Gegenfrage oder vielleicht ein zweites.

00:35:52: Und wenn ich etwas von mir erzählen kann, habe ich zumindest so die Hoffnung, dass irgendetwas einer anderen Welt zu sich... So kann man auch leben bei den Nachkonten.

00:36:03: Meistens erlebe ich nicht, dass mich jemand nachher eine Frage zugestellt.

00:36:07: Manchmal ist es wirklich nur eine.

00:36:09: Ja, aber es ist ja egal.

00:36:11: Ich weiss auch wie ich bin und nicht über mich wissen

00:36:16: will.

00:36:17: Wenn

00:36:17: die andere Person nichts über mich will oder meine Meinung will ... Es hat mich einfach interessiert zu wissen wieso er oder sie auf der Anker kommt oder auf die Äußere kommt.

00:36:29: Ich habe das einlosen lieber dazu, dass ich in meiner Gespräche sehr viel selber rede, weil ich mir gesagt habe, ich kenne ja meine

00:36:36: Geschichte!

00:36:37: Oder es stellt jemand wirklich eine Frage, die ich selber mir noch nie überlegt habe.

00:36:42: Dann finde ich das Gespräch mega spannend.

00:36:43: Also solche Fragen, wo ich mich so ... Oh krass!

00:36:46: So habe ich's noch nie gesehen.

00:36:47: Das pustet mich mega.

00:36:49: Oder man kommt zusammen auf einen neuen Gedanke.

00:36:51: Ich

00:36:52: finde schon auch, dass ein Gespräch ... Du kommst ja jedes Mal wieder in diese neue Aspekte und dann kannst du wieder darüber nachdenken.

00:37:01: Manchmal kannst du auch zusammen, wenn das Gesprächen im Flow ist Neue Sachen entwickeln oder neue Theorie aufstellen.

00:37:09: Das ist wirklich meine Lieblingsbeschäftigung.

00:37:10: Manchmal kann man eine Sache wiederholen?

00:37:13: Frage, willst du noch etwas Kuchen?

00:37:15: Ja!

00:37:16: So gut.

00:37:23: Hat sich noch nie jemand geklackt, dass man ihn so schmatzt?

00:37:28: Schmatzeklimationen sind noch keine kommen.

00:37:30: Es hat schon mal jemand gesagt, dass wir nicht mit vollem Mauer haben, aber es ist halt schwierig, wenn man gleichzeitig ist.

00:37:35: Und was ist Reclamationen?

00:37:38: Gibt es immer.

00:37:44: Ich finde das schon eine tolle Fähigkeit, dass du dich mit unterschiedlichen Menschen umgehst und spannende Fragen stellst.

00:37:53: Bei dir nicht mehr das Gefühl hätt ich wirklich interessiert, mega fest was die andere Person macht?

00:37:58: Bist du aufgewachsen an einem Ort, wo dir viele Fragen gestellt wurden oder bist ihr am einen Ort aufgewachsen?

00:38:03: Also habe ich die Leute nicht zu gross interessiert haben, was jetzt in der Karol-Sauder gerade abgeguckt.

00:38:09: Das ist eine gute Frage!

00:38:12: Meine Mutter hat mal gesagt, dass sie schon im Kindergarten philosophische Fragen gestellt hat.

00:38:21: Leider hat es sich nicht aufgeschrieben, ich weiss nicht genau was ... Du willst

00:38:26: jetzt einfach

00:38:27: glauben?

00:38:27: Das

00:38:28: kannst du vielleicht auch

00:38:29: einfach glauben!

00:38:29: Aber irgendwie hat man glaubt schon immer... Es hat das Zusammenleben interessiert in einem globalen Sinn.

00:38:39: Wie Menschen miteinander zusammenleben, finde ich ausspannend.

00:38:43: Und auf das Zusammenleben kommst du ... Auf die Theorie von Zusammenleben oder auch individuellen Gesprächen mit anderen Leuten.

00:38:55: Das hat mich einfach ... Ich weiss nicht, es ist wirklich so in mir drin.

00:39:00: Ein wahnsinniger Wunder zu verstehen, warum wäre in welchem Moment wie entscheidet?

00:39:08: Ja, das habe ich schon immer ausspannend gefunden.

00:39:12: Ähm... Ja, dem irgendwie so auf den Grund zu gehen und ja auch sehr ein gutes Menschenbild.

00:39:19: Ich glaube von mir, ja wieso?

00:39:21: Das Gefühl jeder Mensch hat einen Grund warum das er oder sie irgendwie handelt oder etwas sagt.

00:39:28: Und ja, mich nimmt es echt wunderbar um.

00:39:33: Aber kann jetzt nicht festmachen an einem konkreten Erlebnis, aber die Sendung, wo ich sagen kann ist ... In der Schule hat mich die Pause mehr interessiert als der Unterricht.

00:39:42: Ich habe erst ganz spät z.B.

00:39:44: verstanden, was das Geschichte eigentlich ist.

00:39:48: Das Fachgeschichte hat mich nie interessiert.

00:39:51: Ich musste immer dieses Zeug auswändigen und habe gelernt, die Jahreszahlen alle.

00:39:56: Und es fand mir nicht so einfach.

00:39:59: Nein noch Dynamen.

00:40:00: Es war über auch klein.

00:40:02: Dann ist wieder da hundert Wörter, die ich nicht verstanden habe ... Das hat mich immer so gestört.

00:40:11: Ich fand das nicht interessant und verstand erst in meiner Erwachsene-Auter, dass es unwichtig ist für wen wir als Gesellschaft geworden sind, unsere Vergangenheit zu haben.

00:40:24: So mit diesem Ansatz des Verständnisses von Geschichten, wo das Geschichte gar nicht so passiert ist wie sie im Geschicht ... im Geschichtsbuch steht.

00:40:38: Ich glaube, das finde ich auch viel wichtiger.

00:40:42: Vielleicht machen es heute die Geschichtslehrpersonen, dass man das so unterrichtet.

00:40:47: Das sind diese und diese Fakten.

00:40:49: Darum steht da so im Geschichtsbuch.

00:40:52: aber das heisst nicht, dass das wirklich die richtige Wahrheit ist.

00:40:56: Und ja ... Das finde ich echt richtig.

00:41:00: irgendwie ... Ja, es hat die Schade!

00:41:03: Hat man das nicht anders gelehrt?

00:41:05: Wäre einfacher gegangen in den Schuljahren.

00:41:08: Du bringst in deinem Job immer wieder ganz viele unterschiedliche Menschen zusammen auf ein Projekt.

00:41:14: Wie gelingt er da so?

00:41:15: mit welchem Trick, wie schaffst du das?

00:41:17: Dass die Menschen mit ganz unterschiedlichen Meinungen auch ansichten dann plötzlich bei einem Projekt einfach sagen, wir ziehen jetzt alle an gleicher Strick.

00:41:27: Also wir schaffen ja vor allem mit Fachpersonen und nicht mit Individuen.

00:41:33: laden wir schon auf Fachpersonen ein oder einen zu.

00:41:40: Zum Beispiel arbeiten wir bei unserem Ende-Projekt von Faktor D, haben wir so eine Bibliotheken-Guide gemacht wie die Biblioteken in der Bibliothekung politische Bildung machen können und dort melden sich einfach die Menschen an, die sich für dieses Thema interessieren.

00:42:02: Ich bin nicht interessiert, dass ich mich auch nicht anhebe.

00:42:04: Also ja tatsächlich... So einfach

00:42:07: ist das!

00:42:07: Es ist wirklich mein Job, es ist ziemlich cool.

00:42:09: Auch Lehrpersonen kennen ja diejenigen, die politische Bildung sollten machen und sie nicht machen, die kennen ja gar nicht.

00:42:15: Zu mir kommen eigentlich alle, die motiviert sind.

00:42:18: Die Jugendparlamenten, die vielleicht nicht so gut funktionieren, die kenne ich nicht.

00:42:22: Denn die, die zu uns kommen wollen sich weiterentwickeln, sich vernetzen, etwas arbeiten, eine Aktion machen zum Tag der Demokratie oder so ... Das ist eigentlich recht cool am Job, dass wir meistens sehr viel Power haben und vielleicht noch eine oder zwei Akteurinnen einladen können, die vielleicht noch nicht gleich überzeugt sind.

00:42:46: Dass man sich jetzt für Demokratie-Stärkung einsetzen sollte.

00:42:49: Und durch die Power von allen Akteuren zusammen gibt es einen kleinen Gruppendruck, damit man sich wirklich engagiert.

00:42:57: Wie kommen Sie zu denjenigen, die sich nicht interessieren?

00:43:00: Für die Demokratie gibt es dort ein Schlüssel, wie man diese erreichen

00:43:04: könnte.

00:43:04: Dort kommen mehr Menschen mit uns zusammen zu arbeiten.

00:43:08: Z.B.

00:43:09: Bibliotheken, bei denen ich mit Menschen arbeite, die gerade in der Bibliothek waren und einen Gespräch einladen.

00:43:18: Oder in den Jugendclubs oder so, wo sie da mit Jugendlichen unterwegs sind... ...oder auch im Kino, wenn ein Film gezeigt wird.

00:43:29: dass dort vielleicht ganz viele verschiedene Politisierungshäppchen gestreut werden von Organisationen, die nicht als Hauptfokus Demokratieförderung haben, sondern das vielleicht als Thema aufnehmen.

00:43:45: Das ist unsere Arbeit, oder?

00:43:47: Dass wir auch wie zur Jugendarbeit hergehen und sagen hey, redet doch mit einer jugendlichen Ober-.

00:43:55: Demokratie macht die Partizipation.

00:43:58: Das machen sie meistens sowieso, aber auch noch der Link zu unserem System, wie wir zusammenleben.

00:44:05: Und diese ja ganz viele andere Aufgaben auch noch.

00:44:09: Die müssen noch verschiedene Präventionssachen machen oder einfach da sein, dass die Jugendlichen sind und so.

00:44:18: Wir bringen den Fokus zu diesen anderen Leuten.

00:44:21: Sie mit ihnen im Dialog ... wie das am besten machen könnte, weil sie ja die Experten und Expertinnen von den Jugendlichen gehen.

00:44:30: Wir sind eigentlich sehr so weit Schweizer.

00:44:34: Sehr föderalistisch.

00:44:36: Warum?

00:44:36: Wir sagen eigentlich, wir sammeln einfach zu wissen was zu uns kommt und geben Impulse wieder raus und warten aber auch wieder auf das Feedback.

00:44:46: Also wir sagen niemandem bei er oder sie das so machen sondern geben einfach Impulse und lösen die Expertise dort, was sie so sein wollen.

00:44:55: Wir sind sieben Leute bei uns im Team, wir können nicht die ganze Zeit demokratischer machen, sondern noch ganz viele Menschen mehr.

00:45:01: So wie du!

00:45:04: Danke.

00:45:06: Du kannst den Politkuchen-Podcast extrem einfach unterstützen.

00:45:09: Gern Liken, gerne einen Kommentar schreiben, gern abonnieren und Folgen weiterleiten und mit Leuten aus dem Umfeld teilen.

00:45:17: Danke vielmals.

00:45:18: All diese Institutionen, die Gruppierungen, die ihr zusammenarbeitet ... Wenn Sie eine Idee haben für einen Event, für ein Ereignis, das z.B.

00:45:26: stattfindet am September am Tag der Demokratie, dann sammelt ihr es auf einer Karte, dass man wirklich ... Ich kann sogar etwas in die Schweiz-Tour machen.

00:45:33: Die Demokratie will zu der Demokratiewende reisen?

00:45:36: Was wäre dein Ideal, deine Vision vom Tag dieser Demokratie?

00:45:40: Was müsste am Tag unserer Demokratie in der Schweiz passieren?

00:45:45: Meine Vision wäre wirklich, dass überall jeder Mensch dort ... die ohne Gott ist, mit irgendetwas im Berührung kommt, das ihn dazu bringt über Demokratie nachzudenken.

00:46:03: Über Demokratie etwas zu lernen oder vielleicht auch gleich selber etwas zu machen.

00:46:11: und es wäre echt schon toll wenn die Leute zum Beispiel am Arbeitsplatz sechs in der Mittagspause dann nachher irgendwie ... Demokratie fragen, miteinander reflektieren oder ...

00:46:24: Über die Abstimmung.

00:46:25: Genau, über die Abstimmung debattieren oder ein Democracy-Fitness-Training buchen ab nächstes Jahr.

00:46:33: Genau.

00:46:33: Oder was auch immer.

00:46:34: Wieso soll das alle Chinos am Abend nachher irgendwie den Film ... Es gibt ja viele Filme, die demokratische Themen thematisieren, dass sie das alle bringen und Bibliotheken mit Demokratiebüchern büchten.

00:46:50: Das seht man überall.

00:46:52: Plakat sein, dass Demokratie einfach super ist.

00:46:59: Das wäre ein Hübsch, wenn eigentlich so etwas der Groove, das wir am ersten August haben, mit überall dem Rot-Weiss und all diesen Feuerwerken oder alles, was man sonst noch macht, wecken, damit sich ein bisschen von diesem Spirit zum Tag für die Demokratie kommt?

00:47:13: Dass wir auch zusammenfeiern!

00:47:15: Wir können auch stolz auf unsere Demokratie sein.

00:47:19: Wenn es viel gibt, das man besser machen kann ...

00:47:22: Es ist

00:47:22: schon recht cool, wie stabil unsere Demokratie gerade ist.

00:47:27: Auch wenn man nach Berländer schaut oder so.

00:47:31: Ich bin stolz, dass wir da sind und genau das kann man eigentlich auch ein wenig feiern.

00:47:37: Finde ich schön wieder gut so motiviert.

00:47:39: Habe ich auch die Töne?

00:47:42: Ja, mit davon habe ich wirklich nicht nur zu negativen gesehen.

00:47:50: Es hat hier Chancen ab bei der Nutzung von Kai.

00:47:53: Also es ist, wieso ... Bei allen neuen Entwicklungen müssen wir uns vielleicht ein bisschen verändern.

00:47:59: Seine Institution ist schon alt und vielleicht gibt es auch die einen oder anderen Prozesse, die man überdenken müsste.

00:48:07: Ungemäht, unsere Demokratie behandeln wir häufig etwas wie ein familiärer Bistück.

00:48:11: Ich bin sehr stolz aber ja nichts

00:48:13: mehr zu verändern!

00:48:15: Was müsstest du noch machen, damit du noch zufriedener bist?

00:48:20: dass ich kein Fundraising mehr machen müsste.

00:48:23: Das ist für die echt etwas anstrengend.

00:48:25: Also, das Förderung der Demokratie ist eine Selbstverständlichkeit?

00:48:28: Ja!

00:48:29: Es hat mich sehr gefreut mit dir zu reden, Karol.

00:48:31: Danke, mir war so sehr gefroren.

00:48:35: Danke für den Kuchen.

00:48:36: Sehr gerne.

00:48:38: Das war der Politkuchen mit Michael Elsner und Karol Schaffroth, Geschäftsführerin von Campus Demokratie.

00:48:46: Heute viel noch mal dürfen ... Erfahren aus dem Blick der Karo, die in diesem Politikkuchen und Demokratie-Kuchen ist, um verschiedene Institutionen zu motivieren.

00:48:58: Vielleicht noch etwas mehr für die Demokratie oder überhaupt anzufangen.

00:49:02: Ein bisschen Awareness zu schaffen wie grossartig das System ist.

00:49:05: Das Ausdrehen zu Jugendlichen, zu mittelalterlichen Menschen, wie man Muskeln trainieren kann innerhalb von nur einer halben Stunde, damit sie ein wenig demokratievit werden.

00:49:15: Und ja auch spannend, dass man eigentlich weiss, dass es ein Aufhoss gibt, wenn man den richtigen Leuten zulässt.

00:49:25: Wenn du interessiert bist noch mehr Gedanken zu hören über die Demokratie, dann empfiehle ich die Folge Nummer eins vom Politkuchen mit Rahel Freiburghaus, der Politologin.

00:49:35: Die Folge hat den Titel «Was müssen wir machen, damit unsere Demokratie in Zukunft noch funktioniert?».

00:49:40: Genau dort ansetzen und heute ... am Schluss haben wir darüber gesprochen.

00:49:44: Wie können wir dafür sorgen, dass unser altirrwürdiges System trotzdem so richtig im einen zwanzigsten Jahrhundert ankommt?

00:49:51: Danke vielmals fürs dabei sein.

00:49:52: Hört uns wieder bis dann!